大众创业，万众创新我们早已耳熟能详，她势力在这几年中迅速崛起，女性成为创业者当中一股巨大而不容忽视的力量，创业的苦与乐，她们也一样都不少，同时，她们又有着与一般男性创业者不同的个性和特点。
近日，知顿创始人魏喆，以及权大师创始人孟潭相约Capital coffee，共同分享和探讨了女性创业者相关的话题。
以下为对话实录，经知顿整理，略加删减。
主持人：魏喆 知顿创始人兼CEO、傲骨女人出品人
嘉宾：孟潭 权大师创始人兼董事长
魏喆（知顿创始人）：大家好，欢迎来到Capital coffee，一起讨论关于女性创业者的话题，聊一聊女性创业的苦与甜。
魏喆（知顿创始人）
我是知顿的创始人魏喆，一直从事媒体工作，曾经有12年时间在搜狐财经，我也在投资机构工作过几年，主要负责品牌、市场、公关工作。最近两年多我在创业做新媒体：一个是知顿，主要讨论商业话题，另外一个就是傲骨女人，聚焦女性话题。
在创业阶段我认识了孟潭总，她是国内知名知识产权平台权大师的创始人，也是中国商标的代理人，曾经担任国内大型知识产权代理事务所的专业代理人，尤其擅长跨国业务知识产权。今天我们主要讨论女性创业的话题，先请孟总介绍一下自己，作为一个创业女性她比我更早开始，经历了很多创业的苦与甜。
孟潭（权大师创始人&董事长）：大家好，谢谢魏老师的介绍，我是孟潭，权大师的创始人，我来介绍一下我的创业经历。
孟潭（权大师创始人&董事长）
在2013年以前，我一直在in house和事务所做中美之间跨国的知识产权业务，2013年以后我更像一个独立的专业人士，独立帮助企业做知识产权咨询。创业的第一年我就挣了大概几百万，相当于我过去15-20年的收入，我才发现原来挣钱并不难。之后，我就想做一些更有意思、更有挑战性的工作。
看见大家都在做产业互联网，我就想产业互联网是不是能对知识产权行业有一些改变？所以我决定从一个专业人士变身为一个科技公司的创始人，招聘了大量的产品技术人员，并且思考如何用大数据和技术去改变知识产权行业。
2015年4月份我和我的合伙人正式开启创业的生涯，2015年6月份我们获得了天使轮的融资。但是在2015年10月份的时候我怀孕了， 我知道我一定要努力把公司做下去。所以我给自己定下了一个目标：虽然2015年底到2016年初是资本的寒冬，但是在生孩子之前我一定要拿下这轮融资，所以除了我的老公和合伙人我没有告诉其他任何人我怀孕了。
通过我们的努力，终于在2016年春节的前一天拿到了pre-A轮的融资。等我生完孩子回来，整个2017年我们就做到了中国知识产权商标第一名。2018年我们持续发力，2017年底2018年初的时候我们又获得了A轮的融资。刚刚获得A轮融资的时候我再次怀孕，这个时候我的投资人已经无所谓了，毕竟我生第一个孩子的时候并没有影响公司事务，所以到第二个孩子的时候他们也比较信任我。
2019年的时候公司最重要的任务就是提升效率，虽然我们能够不断地从市场上找到钱，但是我们觉得更加重要的是让公司做到正向盈利、提升效率。特别是作为Saas公司，不能以我们是一个互联网公司为理由和借口不挣钱，做到高效才符合一个Saas公司的本质。2019年底我们做到了单月盈利，2020年我们做到了全年盈利，最近我们正在准备新一轮融资，希望很快能够有好消息告诉大家。
创业与性别无关，优秀女性也能持续获得投资
魏喆：您分享的这段经历让我们对于女性创业有了不一样的认识，在创投圈从我当时了解的情况来看，很多投资人其实是不太愿意投女性创业者的，他们会有一些顾虑，他们认为女性创业者没有办法像男人那样什么都能做，没有办法摆脱作为母亲或者妻子的角色，可能会分心，不像男人那样目标强烈、虎性十足，你怎么看这个问题？
孟潭：实际上来说，当我在A轮融资的时候，我的确碰到过不投资女性的情况，但是我碰到更多的投资人是愿意投的，毕竟有这么多优秀的女性能够持续地获得融资。而且我感觉现在科技公司创业女性的比例越来越高，我的态度是我不会因为这个影响我对我自己的判断。
我觉得目标感是否强烈，跟性别是没有关系的，女生、男生里都有很容易放弃的，如果这个地方碰巧是你使命所在的地方你都会坚持。所以在目标感这一块我个人不以男女来定论，还是应该以个人的性格、人生经历来定论。
女性更擅长做时间管理大师
如果提到女性创业过程中的挑战，我自己这么多年走过来，一方面的确是因为家庭对女性创始人的要求更高一些。我和我爱人都是创业者，但是我爱人就可以不用管孩子，但是作为母亲每个星期我还是要抽出时间来陪孩子，在这个过程中女性相比于男性更会是时间管理大师。这就需要我们去调节，比如我会把我儿子的幼儿园安排在我公司旁边，这样我每天早上上班的时候可以在车里跟他互动，再比如我会尽可能把他的活动安排在我两个会议的中间，我就可以先陪他玩一会儿晚上再来开会，我觉得女性可以克服家庭问题。
我会尽可能把跟孩子的交流变成工作中的一个调节，就像小时候妈妈常常讲：数学是不是学累了？来学点语文来调节一下，语文学累了再学点英语来调节一下，因此我们也可以把孩子当成工作中的调节，释放你的压力，让你更好地走到工作当中。
女性创业最大的挑战是控制情绪
我感受更深的就是控制情绪，大部分的女生都会有脆弱的时候，很多地方不像男生那么坚强，情绪上会有一些爆发点，或者我们常常开玩笑说每个月都有那么几天情绪十分波动。我觉得情绪一直是我在创业过程中努力去克服的地方，让自己尽量不喜形于色，尽量更加实事求是，而不是那么容易受自己情绪的牵引。情绪控制对我来说是一个挑战，其他方面男生和女生，我不会有明确的对立和对比。
魏喆：您刚才说的调剂我也深有同感，我会把陪伴孩子的时间安排在工作相对比较疲惫的时候，比如我们已经工作了几个小时，孩子晚上六点钟回来了，这个时间和客户沟通或者再去处理其他的一些事情可能不是很方便，我就会调节一下。我也会考虑孩子的幼儿园选在哪里对我来讲相对比较方便，可能是每一个女性创业者都会这样去想。
学会放手和放权，女性创业要有粗有细
魏喆：作为女性创业者，对我来说一个比较大的挑战就是我一定要控制自己，不要陷入到无限的细节当中。每一个女人对于审美、细节的把控有的时候会比较细致。比如之前我采访过很多女企业家，她们会对她的某一张照片、某一句话很纠结，让你改来改去，她会要求不好看的照片不放到文章里，男企业家出现这种情况相对比较少。从我个人角度来讲，我有的时候关注的细节可能也很多，孟总您有没有这个问题？
孟潭：其实做专业的时候我是比较抠细节的，希望每一件事能做到100分，但是做科技公司的时候我才明白，我自己做100分是没有太大价值的，让平台的每一个人提升到60分、70分和80分才更有价值。
可能早期的时候我对小伙伴也会比较苛责，我的改变是生完孩子之后我真的有种强烈的感觉，有的时候你着急是没有用的，比如孩子抱在手上你再着急他也不能一天就长大。现在对待年轻员工我会更母性一点，我愿意给他们时间去成长。明明知道这个小朋友这样做事情是错的，我也会让他去做，然后再和他讨论一下哪里可以改进。
因为在创业这五年的时间里连续生了两个孩子，所以我会一直把孩子和我的公司去比较，把孩子的成长和公司的发展去比较，把我在中间起到的作用去做比较。我现在基本上能够做到公司里酱油瓶倒了我也不扶，网上有bug就说改一下，不是每个细节都盯得那么严苛或者告诉他们要改什么，我希望他们能够自己发现。这样做完之后我发现自己会轻松很多，我是一个粗线条的母亲、一个粗线条的董事长，这一点可能不太一样。
魏喆：这就是同时养三个孩子的秘密吗？
孟潭：我常常会鼓励我的小伙伴，我的态度有两点：第一，只要你今天犯的错你能够吸取教训，一个错不犯两次；第二，只要你愿意用你在这个过程中学到的东西陪伴公司成长，那你犯任何错误都不用担心我会批评你或者降低对你的评价，我反而会提升对你的评价。至少我会对周边的人说你们一定要勇于去决策，因为很多人并不是不会决策，只是一开始不敢决策，害怕决策后的结果无法承担，但是我们要让他们习惯决策，实际上这些小孩子都是可以自己成长的。
我举个最简单的例子，我们在天津有一个分公司，这个分公司是没有总经理的，大概有四到五个部门，每个部门的负责人都是90后，我基本一年才去一次，但是这些孩子做的都非常好。他们也会出错，有的时候会错到损失一年的薪资，但是我们会鼓励他们去做决策，慢慢地他们自己学会调整下属的薪资，调整公司的成本，怎么去做事情。
我发现这就跟我们教育孩子一样，不要用孩子的口气去说话，你用大人的口气去对待他们的时候他们其实就是大人，这一点我自己的感触还是比较深的。
我觉得在权大师的成长过程中，放手和放权可能是我做得对的事情之一。
像选老公一样选合伙人，能力与责任心缺一不可
魏喆：您这一点很值得我们借鉴，就像“猴子理论”：其实每个人身上都有一个“猴子”，这个猴子要让他们自己去喂养，作为领导你不给下属放权，干预或者帮他们做决策，最后就变成你来替他们养这个猴子了，你的下属还会时常问“猴子养的怎么样了？”我觉得学会放手对事业做大还是很重要的。
我又想到另外一个问题，你这样粗线条地去管理，公司还能在良性的轨道上奔跑，这可能离不开合伙人的帮助，对于选合伙人你是怎么考虑的？尤其是一个女性创始人，在选合伙人的时候你会特别去考虑一些什么样的问题？
孟潭：我觉得选合伙人跟选老公挺像的，我的合伙人是位男生，比我小几岁。我老公比我大几岁，在跟我老公相处过程中，他给我讲的一些条例，在跟合伙人相处的过程中也完全是适用的。比如我跟我老公吵架，最开始我会很崩溃甚至想逃离，但是我老公告诉我夫妻并不是不吵架，而是要学会如何吵架和如何解决争端，当我跟合伙人吵架的时候，我就会告诉说：我们不可能不吵架，我们要学会如何吵架。
在吵架的过程中，双方很难和解的一个重要的原因就是我们认为我们是对立的双方，我爱人跟我讲，吵架的时候首先要知道我们的利益是一样的，无论是基于家庭的利益还是个人的利益，如果我开心了他才能开心，或者我们俩都开心了家庭才能好。
有的时候跟合伙人说话，如果是正常谈事我们俩是面对面坐的，如果我们两个闹矛盾了，我们两个人会坐一边，因为我们的利益是一致的，我们对外的立场是一致的，基于这样的前提，这件事情我们要拿出共同的解决方案。
首先我真的会把合伙人当成像丈夫一样去相处和关联这个关系，当然只是类比。
其实在选择合伙人的时候，如果像选择丈夫一样的话，对我来说有两点，第一点是能力，第二点是责任心。如果只有责任心没有能力可能也难以吸引我们，只有能力没有责任心可能也无法长久。
说实话我看人没有特别的逻辑，我比较相信直觉，而且创业这五六年，我觉得我已经陷入了一种强化的直觉，当我看到一个人第一眼觉得这个人是靠谱的，我就会接纳他，而且实践证明这个人确实很靠谱。聊了大概几个小时之后，我觉得这个人可能不靠谱、可能不行，这个人我给了很多机会之后发现确实不行，所以我现在特别相信我的第一直觉。
我跟我的合伙人在创业之前是不认识的，我是乙方，他是甲方，我们第一次深聊就决定一起创业。到现在已经6年了，我们俩绝大部分的理念其实是高度一致的，因为我们学会了如何吵架，我们也知道我们的利益是高度一致的，所以哪怕刚刚在会议室拍完桌子，我们还可以一起出去吃饭，也会记得对方爱吃什么。
如果说权大师做对了什么能成功，还有一点就是我的合伙人都非常好，我们五个合伙人在创业之前相互都不认识，因为共同的理念和认知在机缘巧合下，半年内陆续走到了一起，到现在我们都非常团结，每个人在他所擅长的环节里面都是可以引领其他人的。
魏喆：我觉得您特别幸运，您找到的合伙人不仅和您比较匹配，有着共同的目标和价值观，也具备一定的能力。因为过去我是做媒体的，经常采访创始人、企业家，其实很多创始人都比较苦恼的一件事情就是找不到合适的合伙人。记得一个投资人分享过，找合伙人就像玩吃鸡游戏一样，来了一大波敌人，尤其是当你的团队里面有10岁的小朋友的时候，他们可能没有什么责任心，直接说：老大你顶着我先撤了，就跑掉了。
其实每个合伙人都需要能独当一面，如果你的合伙人不能独当一面，你就可能要去补位，你自己可能也有一方要防守，你也有自己的事情，当合伙人不给力的时候，你就会两线作战，就会顾此失彼，结果可想而知。
所以我在选合伙人的时候，肯定要看重他是否有独当一面的能力，以及责任心。就像你说的选合伙人有点像选老公，但是我对合伙人的感觉比较复杂，有的时候像老公要依靠他，有的时候也像孩子，要去鼓励他和欣赏他，这样的话大家一起工作才会开心。有的时候发生争吵并不是我们的价值观、目标不一致，而是对于目标的认知可能产生了分歧。你刚才说的方法我回头要试一试，我从来没有尝试过和我的合伙人坐在一边说话，我都是坐在对面说话，你的经验真的给我很多的启发。
警惕越级沟通，避免造成管理上的混乱
刚才我们谈到了合伙人的问题，还有一个就是员工的问题，因为创业需要不断搭建团队，很多女性创业者可能会从公司的高管层一直管理到公司的底层。比如这个公司有三个层级、四个层级，她可能会直接越一级或者越两级进行管理，因为现在大多数公司还比较扁平化，这种情况很常见。
孟潭：我刚创业的时候，公司规模小也会有这样的情况，因为那个时候我也只有一个层级。层级多了之后，因为我的几个合伙人都非常有能力和靠谱，所以在管理方面我其实是比较粗线条的，很多时候我都是在做战略和融资。有时我也会跨过我的CEO去找他下面的产品经理，后来他们诚恳地说不建议我跨越管理，这样会导致信息不流畅。我的特殊身份会让他们会认为我说的话就一定要做，或者我的指令一定要去执行，会造成一些管理上的困惑。
对于我来说，我的合伙人跟我明确提出了这一点，我会反复告诫自己。所以我很少跨过我的下属或者我的合伙人去做沟通的事情，避免造成他们的管理困惑。
有的时候为了高效工作，一件不是特别大的事情，我也明确知道这个事情归谁管，那我会把他们拉进来一起简单说一下我的想法，但是我不太会跨级沟通。
创始人要找人、找钱、找方向，每个阶段抓最重要的事情管
魏喆：在管理的过程当中您有没有觉得女性其实也有优势的地方？你会利用性别优势去做一些事情吗？
孟潭：我觉得性别优势，像我和我的CEO的管理风格是不太一样的，我的CEO是男生，他的管理风格是会把业绩目标和关键事件很有条理地梳理出来，并且把它落实在文字或表格上。而在这块我的女性风格会像对孩子一样，我会鼓励他，我相信你能做到，你想做到什么样我来支持你，我会偏母性一点。我的管理风格其实更适合那些已经相对成熟的职场人，他想要向上发展，我就会给他精神鼓励和资源支持，但是我不太适合培训和培养需要我手把手教的员工，在我身边他有可能无法获得系统性的成长。
魏喆：在公司当中哪些事情是您一定要亲历亲为的？哪些是您会交给别人的？作为女性创业者最应该管什么样的事情？
孟潭：我觉得不应该只考虑作为女性创业者应该管什么事情，应该想作为一个创始人应该管什么事情。早期我也会东管一下、西管一下，因为感觉什么都重要、什么都紧张。后来我就慢慢理解了，创立一个公司不可能没有问题，还是要管重要的事情。
但是早期包括现在也会出现问题，感觉最重要的事情总是在变，这段时间觉得A重要，过段时间觉得B重要，但是无论如何要抓重要的事情管理，合伙人也是这样认为的。所以每隔一段时间我们就会相互问一下到底有没有在抓最重要的事情。我其实是被他们批评最多的。
我们几个合伙人之间有一个机制，比如我们每周会互通，接口每个部门做了哪些重要的事情，我主要是关注公司大的目标方向，接下来的细节我就不关注了。比如今年我们新建了大客户部，到每个大客户的一线去发现他们的需求，然后去做对应的产品，这些事情我可能会管，因为这个事情的业绩由我来负责。再比如我最近在融资，每一个投资条款我也会管，我会管我自己承担KPI责任范围内的事情，其他合伙人的事情我只管接口，只要大家都在按照我们共同约定去做事情我就不会去管了。
只要公司在不停发展，很多问题会从混沌走向秩序
魏喆：几乎每个公司的发展过程当中都会遇到人不够，想要招人，但是又差钱，没有那么多的钱，又想扩大业务，可能几件事情摆在面前需要你去解决，你会发现公司里面可能需要解决的问题非常多，那在这种情况下孟总你刚才给出的一个答案就是，和你的合伙人一起讨论，规划出最近一个阶段最主要的矛盾和重点。
我之前听过一个“飞船理论”，在企业发展过程当中，尤其是在不大不小的时候，会有一个特别难熬的阶段。就像飞船进入了陨石带一样，你会发现全都是问题，比如这个地方要碎了，那个地方叮当响。如果你停下来去解决，可能越解决事情越多，唯一的方法就是迅速开过这个陨石带，可能你渡过了这个阶段，就像飞机上了平流层不会再有雷雨交加的天气一样，就会非常安全。
就像我刚才说的尤其是小公司，都会有那么一个阶段，想发展新业务，同时又想增加人，但是钱又不够，所有的问题都归结到一个原因，其实还是差钱。所以要么去找钱，要么提升销售业绩，只要业绩来了，内部的人再怎么累都能坚持下去，这是我发现的一个现象，所以我只要努力去做我的业绩，内部就会非常振奋。
我发现疫情期间有很多的公司，觉得不能让大家闲着，大家还要来上班，一样要打卡，甚至抓考勤抓的更严格了，甚至因为考勤迟到罚工资罚的更严格了，还会搞内部的培训和优化，但是恰恰这样反而更会丢失人心。
孟潭：在这一点上我也有一些感悟，的确每个公司都会遇到这样的问题，每个部门的管理都会有缺陷，如果你为了管理而去管理，你会发现反而会使人心涣散。解决这种问题最好的办法就是找到业务的突破点，发展能解决一切管理的问题，至少在很长的一段时间内，只要你的公司在不停发展，很多问题自然会从混沌走向秩序。
还有一点刚才魏喆老师提到的，没有钱但是还想挖人，其实对于我来说最重要的工作就是找合伙人。目前我们公司各个业务部门的核心骨干都是我一个个找过来的，截止到现在我找部门合伙人的风格就是你需要具备年薪百万的能力，但是来到我们这里我们可能会把你的固定薪资调到我们现在通用的范围内，但是我们会为你打开平台。所以用这样的方式，我们要找到认可我们的理念和价值观，同时他也对自己极为自信的人，在这种情况下就能够解决我没有钱但是我还想招人的问题。其实我所有的合伙人在早期进入的时候都是零薪或者极低薪水，但是我们给了他们一个愿景，如果你做到了你在上一家机构所能做到的事情，在这里你会获得更多。但是早期的时候你要跟我承担共同的风险，我们筛选出为了共同的理念，并且能对自己产生巨大信心的人过来，他就能把这个团队带起来。
创业要选择自己有独特认知的领域
魏喆：刚才我们围绕公司创业聊了很多，如果再有一次选择创业的机会，孟总你会考虑什么样的领域？你也可以谈一谈你觉得女性在选择创业方向上有哪些是比较好的？
孟潭：如果再让我选，我还是会选择这个领域，即使权大师不幸失败了。我属于干一行爱一行，我对这个行业有很强的使命感，所以我的回答就比较简单了。
至于您说哪些是适合女性创业者的行业，我觉得现在没有行业分男女了，我很多同学和朋友在各行各业都干得非常优秀，你会发现他们所选择的行业跟他们的个人经历一定是有关系的，他们对这个行业一定有自己独特的认知，或者他自己尤为地喜爱才会在这个行业里生根。
所以我觉得创业的行业真的跟个人的经历密切相关，他热爱这个事情，他觉得自己有能力做这个事情，碰巧这个大环境又适合做这个事情，这就成为了他创业的一个理由，所以我觉得创业与男女无关。（文/知顿）